Les kilts pins !

Non elle n'est pas un mythe! C'est l'appelation qui est est usurpée en faite ! Pour differencier l'epée viking de son évolution du 11 eme siecle on l'appel "Ducale" car utilisée à partir de l'epoque de Guillaume mais faite un tour dans les musées ou expositions temporaires et vous verrez la difference.Ou plus simplement voir les travaux de Viollet le duc !

Bien sûr,
Elle est un mythe dans le sens que l'on la donne toujours comme l'épee des ducs de normandie, des compagnons de guillaume etc.... alors que personnes ne sait à quoi elle ressemble, et que chaque duc possédait plus d'une épée, une seule épée ne peux pas représenter toutes les épées de tout les ducs de normandie, c'est là dessus que c'est un mythe, on ne sait pas à quoi elle ressemble, ni même si elle à éxister, elle n'est qu'un symbole.
Je dirais donc que l'"épée ducale", n'est qu'une invention historique pour donner un nom à l'épée de guillaume le conquérant, histoire que la normandie, ait elle aussi son "excalibur"
Un peu comme le soit disant "bouclier normand", qui en fait était le bouclier de bien d'autres peuples!!!
Mais ce n'est que mon avis et celui de nombreuses personnes rencontrées ce week-end, et qui on fait de trés nombreuse recherche sur le sujet.

stephanie61 a écrit:

Bien sûr,
Elle est un mythe dans le sens que l'on la donne toujours comme l'épee des ducs de normandie, des compagnons de guillaume etc.... alors que personnes ne sait à quoi elle ressemble, et que chaque duc possédait plus d'une épée, une seule épée ne peux pas représenter toutes les épées de tout les ducs de normandie, c'est là dessus que c'est un mythe, on ne sait pas à quoi elle ressemble, ni même si elle à éxister, elle n'est qu'un symbole.
Je dirais donc que l'"épée ducale", n'est qu'une invention historique pour donner un nom à l'épée de guillaume le conquérant, histoire que la normandie, ait elle aussi son "excalibur"
Un peu comme le soit disant "bouclier normand", qui en fait était le bouclier de bien d'autres peuples!!!
Mais ce n'est que mon avis et celui de nombreuses personnes rencontrées ce week-end, et qui on fait de trés nombreuse recherche sur le sujet.

Croyez qui vous voulez,mais je parle d'un type d’épée, voir ma réponse au dessus !L’épée dite "ducale" n’appartient pas au seul Duc mais c'est une appellation pour la différencier,et pour le bouclier c'est comme l’épée,c'est une évolution de l'armement !mais le bouclier en amande a été fait par les normands comme l’épée 11 éme
Voila !

knut a écrit:

Non elle n'est pas un mythe! C'est l'appelation qui est est usurpée en faite ! Pour differencier l'epée viking de son évolution du 11 eme siecle on l'appel "Ducale" car utilisée à partir de l'epoque de Guillaume mais faite un tour dans les musées ou expositions temporaires et vous verrez la difference.Ou plus simplement voir les travaux de Viollet le duc !

« Restaurer un édifice, ce n'est pas l'entretenir, le réparer ou le refaire, c'est le rétablir dans un état complet qui peut n'avoir jamais existé à un moment donné. »

— Eugène Viollet-le-Duc, Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle - Tome 8,


En application de ces principes, Viollet-le-Duc modifia ainsi par interprétation plusieurs monuments, ce qui explique que son œuvre soit controversée, mais ceci permit souvent de les sauver de la ruine.

Il peut donc en être de même pour "son épée ducale"...

J'aimerais (en passant) quand même faire remarquer que nous nous éloignons du sujet des kilt pins.
Je crois humblement que pour la crédibilité du forum et tout simplement par respect et cohérence, que cette discussion devrait être transférée à la section « Histoires, L'histoire de la Normandie  ».

Si non ...

On parle de 2 choses différentes ici.

D'une part,
L'épée objet tangible, historique, archétype, ayant appartenu à Guillaume, et ayant servie de modèle à toutes les épées ducales...
Le Mythe.

D'autre part,
Une appellation déposée, d'origine contrôlée, un « design », un modèle référence, culturellement correct...
Authentique.


Vous avez tous les deux raison et je vous lève mon verre.

Rat Boudeur a écrit:

knut a écrit:

Non elle n'est pas un mythe! C'est l'appelation qui est est usurpée en faite ! Pour differencier l'epée viking de son évolution du 11 eme siecle on l'appel "Ducale" car utilisée à partir de l'epoque de Guillaume mais faite un tour dans les musées ou expositions temporaires et vous verrez la difference.Ou plus simplement voir les travaux de Viollet le duc !

« Restaurer un édifice, ce n'est pas l'entretenir, le réparer ou le refaire, c'est le rétablir dans un état complet qui peut n'avoir jamais existé à un moment donné. »

— Eugène Viollet-le-Duc, Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle - Tome 8,


En application de ces principes, Viollet-le-Duc modifia ainsi par interprétation plusieurs monuments, ce qui explique que son œuvre soit controversée, mais ceci permit souvent de les sauver de la ruine.

Il peut donc en être de même pour "son épée ducale"...

Regarde ce qu'il a fait pour les armes médiévale car viollet le duc ne sait pas intéressé uniquement à l'architecture !

Hum... On parle de ça ailleurs ?

On ouvre un "thread", un fil (un sujet) "Le travail de Violet-Le-Duc" dans la section
« Histoires, L'histoire de la Normandie" ?

Merci, mais j'insiste: Un peu de rigeur , s'il-vous-plait . LOL

Comme on dit: "Morérateur un jour, modérateur toujours."...

Voila j'ai crée une nouvelle discution, comme l'a si bien suggéré Robert (merci encore pour ton aide sur ce forum )

https://normandie-kilts.easyforumpro.com/t88-le-travail-de-violet-le-duc

Revenons à nos moutons en effet...

J'ai fais pas mal de recherches mais je tombe (trop) souvent sur l'histoire de la reine Victoria... As-tu d'autres sources pour nous Robert??

Voici ce que j'ai trouvé d'autre...

"il est probable que le kilt pin existait bien avant l'ère victorienne. On peut imaginer que dans les premiers temps des kilts écossais, qui étaient des grandes couvertures en laine, un dispositif multifonctions aurait été de grande utilité. Les Chefs de clan qui avaient les moyens de se payer les bijoux finement travaillés auraient pu alors adopter la broche comme un élément décoratif."

Robert Amyot a écrit:

Je viens de réaliser que la majorité des kilts pins courants et bon marchés comporte le badge du clan dans une espèce de claymore.

J'ai fais l'acquisition dernièrement de ce type de kilt pin, avec le Crest du Clan Sinclair, clin d'oeil à ma chérie dont le nom de famille y est historiquement lié...

Voilà bien une délicate attention à laquelle, j'en suis sûr, Madame sera sensible.

Puisse-t-elle le porter avec bonheur et fierté .

Robert Amyot a écrit:

Voilà bien une délicate attention à laquelle, j'en suis sûr, Madame sera sensible.

Puisse-t-elle le porter avec bonheur et fierté .

bonheur, fierté et honneur.

yesss ! bravo.

Puisqu'il n'y a eu que Robert à présenter ses Kilts pins,
je vous fais le plaisir de vous poster celui que je porte.
Quand j'ai acheté mon Kilt, le vendeur m'a offert ce Kilt Pins.





L'origine vous dit quelque chose?

J'ai le même sur mon "Menez Du", mais je ne connais pas son origine...