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 Les kilts pins !

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Robert Amyot

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MessageSujet: Les kilts pins !   Jeu 30 Juin - 10:02

Sujet plus complexe qu'il n'y parait !

La toute première chose à dire avant d'aller plus loin : Le kilt pin n'est pas fait pour fixer le tablier du dessus au tablier du dessous !

Si vous faites cela, vous éprouverez de l'inconfort et surtout, vous risquez d'abimer votre kilt.

L'histoire selon laquelle c'est la reine Victoria qui en aurait parti la mode en fixant le kilt d'un des porteurs de kilt de son entourage avec sa broche personnelle pour empêcher que la fraîche brise ne le soulève est romantique à souhaits, mais c'est un mythe.
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stephanie61
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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Jeu 30 Juin - 14:40

ah bon moi aussi je croyais ça, mais alors c'est juste pour faire voir son appartenance à un clan alors?


NK
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Robert Amyot

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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Jeu 30 Juin - 17:02

Eh non ! Normalement, le clan badge se porte uniquement sur le chapeau.

Je dis bien "normalement", car il est d'usage ces dernières années de le porter en kilt pin...

Aujourd'hui, le kilt pin sert à faire un peu plus de poids sur le tablier mais n'est en aucun cas essentiel de toutes façon...


la suite à venir...

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Robert Amyot

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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Ven 1 Juil - 8:52

Je viens de réaliser que la majorité des kilts pins courants et bon marchés comporte le badge du clan dans une espèce de claymore.

C'est probablement de quoi tu parlais, Stéphanie. Désolé.

Je n'ai pas revu de ces kilts pins chez mes amis depuis près de dix ans. Plus personne ne porte ce modèle autour de moi. C'est probablement pourquoi j'ai zappé.

Les kilts pins ont évolué de façon vertigineuse ces dernières années.

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stephanie61
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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Ven 1 Juil - 9:35

claymore c'est l'épée?


NK
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Robert Amyot

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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Ven 1 Juil - 9:52

Oui, c'est ça; la grande épée à deux mains.


Dernière édition par Robert Amyot le Ven 1 Juil - 12:35, édité 1 fois
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stephanie61
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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Ven 1 Juil - 10:23

Quand on a créé notre clan crest, nous avons aussi pensé à mettre une épée comme tous le monde.
Mais quel est l'intérêt de mettre une épée comme ça au pif, si on en met une, il faut qu'elle ait une signification, et un rapport avec le clan, et il faut avoir une reproduction exact de cette épée.
Nous aurions pu mettre une épéé ducale, en rapport avec la normandie, mais cela était déja fait, et aprés des recherche, il s'avére que peu de monde, sachent vraiment à quoi elle ressemblait, alors on a préféré rien mettre, que mettre une fausse pale copie de la dite épée ou d'une autre.
Pour infos, selon mes recherches elle ressemblerait, au plus juste, à ça:


NK
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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Ven 1 Juil - 10:37

Tout-à-fait d'accord !

Tu me facilites la transition !

Aujourd'hui, on remarque un courant très intéressant dans le monde du kilt pin : le "kilt brooche" ou, tout simplement la broche.

J'expliquerai plus tard comment je la porte.

Pour l'instant, j'aimerais dire qu'avec mon kilt normand, je porterai une embarcation normande; soit le drakkar, soit le type d'embarcation du type tapisserie de Bayeux. Une représentation d'un cheval celtique (déesse Epona) n'est pas mal non plus vu que les Normands ont toujours été d'excellents cavaliers.

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stephanie61
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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Ven 1 Juil - 10:58

Bravo belle idée, la broche est magnifique!!!!
Et une représentationde la tapisserie de Bayeux, moi qui adore Bayeux je trouve ça génial!! (normale je suis originaire de colleville sur mer prés de Bayeux tongue )


NK
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Robert Amyot

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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Ven 1 Juil - 11:32

Hé - Hé ! Alors, voici ce que je propose à tous mes amis, porteurs de kilt éclairés !

Par la même logique qui m'a fait bannir de mes tenues kiltées, les chaussettes blanches, les kilt pins « grande distribution », les ghillie brogues, les chaînes pour le sporran (j'en parlerai...), une logique qui s'attache à la distinction dont nous, héritiers de l'Auld Alliance, pouvons fièrement nous réclamer...
...je ne porte plus que des broches que je fixe plus haut que « de coutume », soit à mi-hauteur du tablier du kilt.

Comme ceci:



Voici quelques échantillons de mes kilt brooches.




En vente libre pour trois fois rien sur E-Bay UK... faites vous plaisir : http://shop.ebay.co.uk/i.html?_nkw=miracle+brooches&_sacat=0&_odkw=kilt+miracle+brooches&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313[b][code][quote][u]
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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Ven 1 Juil - 12:49

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stephanie61
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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Ven 1 Juil - 13:38

Superbe en effet!!


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Robert Amyot

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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Ven 1 Juil - 13:46

stephanie61 a écrit:
Superbe en effet!!

...et différent de ce que porte tout le monde.

Cela dit, on n'invente rien , comme le démontre la photo ancienne .

On peut être original tout en restant traditionnel. C'est ça le challenge.
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Rat Boudeur
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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Ven 1 Juil - 13:57

Robert Amyot a écrit:
stephanie61 a écrit:
Superbe en effet!!

...et différent de ce que porte tout le monde.

Cela dit, on n'invente rien , comme le démontre la photo ancienne .

On peut être original tout en restant traditionnel. C'est ça le challenge.

Très bien dit Robert, merci beaucoup pour ces infos, il est vrai que lorsque l'on commence dans le monde du kilt on est influencé par la "grande distribution", mais après recherches et rencontres avec d'autres porteurs de kilts on se rend compte que beaucoup de façon de faire sont possible!!

kilt2


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Virginie MASSON
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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Lun 4 Juil - 10:51

......et petite parenthèse pour en revenir à la fameuse épée ducale dont parlait Stéphanie, eh bien nous avons apris ce week end qu'elle n'existe pas....

eh oui, c'est un mythe!

Le Duc de Normandie portait,certes, une épée, mais celle-ci ne devait être en rien différente des autres épées de l'époque.

Ah oui, je précise que nous étions tous ce week end aux médiévales de Bayeux où nous avons fait des rencontres très intéressantes et très instructives.....

drapnorm1


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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Lun 4 Juil - 15:55

Non elle n'est pas un mythe! C'est l'appelation qui est est usurpée en faite ! Pour differencier l'epée viking de son évolution du 11 eme siecle on l'appel "Ducale" car utilisée à partir de l'epoque de Guillaume mais faite un tour dans les musées ou expositions temporaires et vous verrez la difference.Ou plus simplement voir les travaux de Viollet le duc !
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stephanie61
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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Lun 4 Juil - 16:18

Bien sûr,
Elle est un mythe dans le sens que l'on la donne toujours comme l'épee des ducs de normandie, des compagnons de guillaume etc.... alors que personnes ne sait à quoi elle ressemble, et que chaque duc possédait plus d'une épée, une seule épée ne peux pas représenter toutes les épées de tout les ducs de normandie, c'est là dessus que c'est un mythe, on ne sait pas à quoi elle ressemble, ni même si elle à éxister, elle n'est qu'un symbole.
Je dirais donc que l'"épée ducale", n'est qu'une invention historique pour donner un nom à l'épée de guillaume le conquérant, histoire que la normandie, ait elle aussi son "excalibur"
Un peu comme le soit disant "bouclier normand", qui en fait était le bouclier de bien d'autres peuples!!!
Mais ce n'est que mon avis et celui de nombreuses personnes rencontrées ce week-end, et qui on fait de trés nombreuse recherche sur le sujet.


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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Lun 4 Juil - 20:41

stephanie61 a écrit:
Bien sûr,
Elle est un mythe dans le sens que l'on la donne toujours comme l'épee des ducs de normandie, des compagnons de guillaume etc.... alors que personnes ne sait à quoi elle ressemble, et que chaque duc possédait plus d'une épée, une seule épée ne peux pas représenter toutes les épées de tout les ducs de normandie, c'est là dessus que c'est un mythe, on ne sait pas à quoi elle ressemble, ni même si elle à éxister, elle n'est qu'un symbole.
Je dirais donc que l'"épée ducale", n'est qu'une invention historique pour donner un nom à l'épée de guillaume le conquérant, histoire que la normandie, ait elle aussi son "excalibur"
Un peu comme le soit disant "bouclier normand", qui en fait était le bouclier de bien d'autres peuples!!!
Mais ce n'est que mon avis et celui de nombreuses personnes rencontrées ce week-end, et qui on fait de trés nombreuse recherche sur le sujet.
Croyez qui vous voulez,mais je parle d'un type d’épée, voir ma réponse au dessus !L’épée dite "ducale" n’appartient pas au seul Duc mais c'est une appellation pour la différencier,et pour le bouclier c'est comme l’épée,c'est une évolution de l'armement !mais le bouclier en amande a été fait par les normands comme l’épée 11 éme
Voila !
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Rat Boudeur
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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Lun 4 Juil - 21:15

knut a écrit:
Non elle n'est pas un mythe! C'est l'appelation qui est est usurpée en faite ! Pour differencier l'epée viking de son évolution du 11 eme siecle on l'appel "Ducale" car utilisée à partir de l'epoque de Guillaume mais faite un tour dans les musées ou expositions temporaires et vous verrez la difference.Ou plus simplement voir les travaux de Viollet le duc !

« Restaurer un édifice, ce n'est pas l'entretenir, le réparer ou le refaire, c'est le rétablir dans un état complet qui peut n'avoir jamais existé à un moment donné. »

— Eugène Viollet-le-Duc, Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle - Tome 8,


En application de ces principes, Viollet-le-Duc modifia ainsi par interprétation plusieurs monuments, ce qui explique que son œuvre soit controversée, mais ceci permit souvent de les sauver de la ruine.

Il peut donc en être de même pour "son épée ducale"...


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Robert Amyot

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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Lun 4 Juil - 21:36

J'aimerais (en passant) quand même faire remarquer que nous nous éloignons du sujet des kilt pins.
Je crois humblement que pour la crédibilité du forum et tout simplement par respect et cohérence, que cette discussion devrait être transférée à la section « Histoires, L'histoire de la Normandie  ».

Si non ...

On parle de 2 choses différentes ici.

D'une part,
L'épée objet tangible, historique, archétype, ayant appartenu à Guillaume, et ayant servie de modèle à toutes les épées ducales...
Le Mythe.

D'autre part,
Une appellation déposée, d'origine contrôlée, un « design », un modèle référence, culturellement correct...
Authentique.


Vous avez tous les deux raison et je vous lève mon verre.
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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Lun 4 Juil - 22:06

Rat Boudeur a écrit:
knut a écrit:
Non elle n'est pas un mythe! C'est l'appelation qui est est usurpée en faite ! Pour differencier l'epée viking de son évolution du 11 eme siecle on l'appel "Ducale" car utilisée à partir de l'epoque de Guillaume mais faite un tour dans les musées ou expositions temporaires et vous verrez la difference.Ou plus simplement voir les travaux de Viollet le duc !

« Restaurer un édifice, ce n'est pas l'entretenir, le réparer ou le refaire, c'est le rétablir dans un état complet qui peut n'avoir jamais existé à un moment donné. »

— Eugène Viollet-le-Duc, Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle - Tome 8,


En application de ces principes, Viollet-le-Duc modifia ainsi par interprétation plusieurs monuments, ce qui explique que son œuvre soit controversée, mais ceci permit souvent de les sauver de la ruine.

Il peut donc en être de même pour "son épée ducale"...
Regarde ce qu'il a fait pour les armes médiévale car viollet le duc ne sait pas intéressé uniquement à l'architecture !
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Robert Amyot

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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Lun 4 Juil - 22:19

Hum... On parle de ça ailleurs ?

On ouvre un "thread", un fil (un sujet) "Le travail de Violet-Le-Duc" dans la section
« Histoires, L'histoire de la Normandie" ?

Merci, mais j'insiste: Un peu de rigeur , s'il-vous-plait . LOL

Comme on dit: "Morérateur un jour, modérateur toujours."...
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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Lun 4 Juil - 23:36

Voila j'ai crée une nouvelle discution, comme l'a si bien suggéré Robert (merci encore pour ton aide sur ce forum Wink )

http://normandie-kilts.easyforumpro.com/t88-le-travail-de-violet-le-duc
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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Mar 5 Juil - 19:21

Revenons à nos moutons en effet...

J'ai fais pas mal de recherches mais je tombe (trop) souvent sur l'histoire de la reine Victoria... As-tu d'autres sources pour nous Robert??



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MessageSujet: Re: Les kilts pins !   Mar 5 Juil - 19:34

Voici ce que j'ai trouvé d'autre...

"il est probable que le kilt pin existait bien avant l'ère victorienne. On peut imaginer que dans les premiers temps des kilts écossais, qui étaient des grandes couvertures en laine, un dispositif multifonctions aurait été de grande utilité. Les Chefs de clan qui avaient les moyens de se payer les bijoux finement travaillés auraient pu alors adopter la broche comme un élément décoratif."



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