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 Le Montgomery Tartan

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Robert Amyot

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MessageSujet: Le Montgomery Tartan   Jeu 23 Juin - 19:37

Il est en Normandie une commune de Colleville-Montgomery !

Je suis descendant en droite ligne des anciens Montgomery.

Voici pour l'histoire (Attention ! c'est du Wikipedia: il ya a prendre et à laisser...)
"Roger de Montgommery, vicomte d'Hiémois, un fidèle du duc de Normandie Robert le Magnifique. Roger de Montgommery fils hérita des vastes domaines de son père, situés principalement dans le sud du pays d'Auge, au centre de la Normandie.
En 1066, Guillaume le Coquérant partit à la conquête de l'Angleterre et Roger fournit 60 navires pour l'expédition et appuya la duchesse Mathilde, aux côtés de Lanfranc et de Roger de Beaumont, dans le gouvernement et la défense de la Normandie."


Bref ! Les Montgomery, après la victoire de Guillaume, ont des fiefs dans le Pays de Galles puis, plus tard, en viennent à former en Ecosse un clan puissant et influent.

D'où un TARTAN ! Magnifique ! Le prochain sur ma "wish list"...

Le voici, ce magifique tartan Normando-Ecossais :



Le problème , c'est qu'il y a déjà plein d'autres choses sur ma liste et que je devrai attendre un petit moment avant de le voir transformé en sublime Double Box...



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Rat Boudeur
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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Jeu 23 Juin - 19:49

Merci pour les infos Robert, c'est très intéressant. Le tartan est vraiment beau, simple mais efficace!!

blasnorm


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vik2
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Robert Amyot

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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Jeu 23 Juin - 19:57

Allez ! Un petit "close-up"...

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Rat Boudeur
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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Jeu 23 Juin - 20:41

Robert Amyot a écrit:
Le problème , c'est qu'il y a déjà plein d'autres choses sur ma liste et que je devrai attendre un petit moment avant de le voir transformé en sublime Double Box...

Ma "wish list" aussi est bien remplie... Mais pour l'instant j'ai ma maison normande achetée l'année dernière dont il faut que je m'occupe...

smildrapolaf


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Robert Amyot

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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Jeu 23 Juin - 21:26

On viendra certainement vous "embêter" l'un de ces jours...
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stephanie61
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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Jeu 23 Juin - 22:17

Trés beau tartan, et félicitaion pour ta lignée glorieuse
Si vous venez chez stefan, dites le nous, je crois qu'il y aura du monde pour venir vous saluer ;-)
bisous


NK
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Rat Boudeur
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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Ven 24 Juin - 6:14

Robert Amyot a écrit:
On viendra certainement vous "embêter" l'un de ces jours...

On vous accueillera avec grand plaisir!!

Mais je pense bien aussi vous rendre visite un de ces jours, ma grand-mère habite Sallanches...

boire


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Robert Amyot

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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Ven 24 Juin - 9:00

QUOI ? Sallanches est à quelques minutes de chez nous !

Mes deux filles sont nées à Sallanches !

boire kilt2 kilt2 kilt2 kilt2 boire

Dites-nous quand vous venez; on ira faire peur aux Sallanchards avec nos kilts !

Et merci, Stephanie ! Tout le monde sera averti lors de notre prochain voyage en Normandie !
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Virginie MASSON
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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Ven 24 Juin - 9:35

Merci pour le petit rappel historique Robert!!
Je fais moi-même des recherches sur les différents tartans portés par nos membres, histoire de parfaire notre culture Laughing !!
Avis aux amateurs historiens, n'hésitez pas....

Mais revenons aux messages précedents. Si j'ai bien tout compris, mon chéri aimerait avoir encore plein de choses pour ses tenues en kilt actuelles et futures!!! Dites, vous croyez qu'il va sacrifier l'emplacement prévu pour la chambre du bébé pour en faire un dressing pour kilts?
Je dis "emplacement prévu" car pour l'instant, il n'y a rien de fait, ce n'est encore qu'un vaste grenier...et ne t'emballe pas Stéf, le bébé n'est pas encore en route!!! Laughing

Pour ce qui est de recevoir tout le monde à la maison, ce sera avec grand plaisir!!!!
note pour plus tard: gagner au loto et transformer l'étable en gîte....hihihihi. Bon d'accord, c'est une note pour beaucoup plus tard!!!!

Et des petites vacances à Sallanches, je suis partante!!!!!

bounce


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Robert Amyot

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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Ven 24 Juin - 9:56

Fantastique ! Surtout n'hésitez pas ! Notre sens de l'accueil est proverbial.

Plus sérieusement, Si une délégation de kilteux débarque en Haute-Savoie, on pourrait convoquer le Presse pour faire du buzz; un peu comme on a fait lors de la venue de Alex Cunningham.





On a aussi de la place pour héberger du monde.
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Rollo

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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Ven 24 Juin - 11:53

Voici ce que j'ai réuni moi-même sur les Montgomery, dont je descends à l'instar de mon cher cousin et ami Robert:

Montgomery

The name Montgomery (or "Montgomerie") derives from an ancient Norman family who held the Castle St. Foy de Montgomery near Lisieux in France. Clan tradition asserts that the name can be traced to a 9th-century Viking raider called Gomeric who ventured south until he reached Normandy. He was the son of Ingvar Ragnarson, and his name meant "powerful man." Gomeric settled in the Calvados area and fortified a hilltop on which to live. This place was known as "Mont (mount) Gomeric," and within a few generations it became the family name of Montgomery. Some claim that the name can be traced back even further to a Roman commander called Gomericus.

La famille normande des Montgommery (ou Montgomery, Montgomeri) est originaire du Calvados. Roger Ier de Montgommery fait partie de l'entourage du duc de Normandie Robert le Magnifique. Son fils Roger II de Montgomery, accompagne Guillaume le Bâtard en Angleterre en 1066 avec un contingent. Pour son service rendu, il reçoit en plus de terres, le titre de comte de Shrewsbury. La puissance de Roger II est d'autant plus importante qu'il s'est allié matrimonialement avec la famille de Bellême, ce qui lui permet d'acquérir les titres de seigneur de Bellême, de comte d'Alençon et de Ponthieu.

Robert de Montgommery, petit-fils de Roger, accompagne le baron Guillaume Fils-Alain en Écosse et fonde la branche écossaise des Montgommery, qui évoluera plus tard en Montgomery. Il reçoit des domaines dans le Renfrewshire dont la propriété d'Eaglesham, qui restera propriété familiale des Montgomery jusqu'au XIXe siècle.
La devise familiale était : « Garde Bien », (que les moyens) « Observent Bien ».

Le maréchal anglais Bernard Montgomery (surnommé « Monty ») descendait de cette famille qui, en participant à la bataille de Normandie en 1944, reviendra ainsi sur les traces de ses ancêtres.


Roger Ier († av. 1048)
│ x Josceline, nièce de Gunnor

├─>Hugues

├─>Robert

├─>Roger II († 1094)
│ │ x Mabile de Bellême († v. 1077)
│ │ x2 Adélaïde du Puiset
│ │
│ ├─>Roger († avant 1062)
│ │
│ ├─>Robert II de Bellême († v. 1130), comte de Ponthieu,
│ │ │ emprisonné dès 1112
│ │ │ x Agnès de Ponthieu
│ │ │
│ │ └─> Guillaume III († 1170), comte de Ponthieu
│ │
│ ├─>Hugues de Montgommery († 1099), comte de Shrewsbury
│ │
│ ├─>Roger le Poitevin († v. 1122/40), lord de Lancastre
│ │
│ ├─>Philippe dit Grammaticus († 1099), mort à Antioche
│ │
│ ├─>Arnoul († v. 1118/22), lord de Pembroke et Holderness
│ │
│ ├─>Emma
│ │
│ ├─>Mathilde († 1085)
│ │ x Robert de Mortain, comte de Mortain, comte de Cornouailles,
│ │ demi frère utérin du Conquérant
│ │
│ ├─>Mabile
│ ├─>Sybille
│ │
│ │ Par sa seconde épouse:
│ └─>Éverard († v. 1135), Clerc à la chapelle d'Henri Ier

├─>Guillaume († entre 1035 et 1048)

└─>Gilbert († v. 1064)

Roger Ier de Montgommery (ou Montgomery, Montgoméri) († avant 1048), fut un seigneur normand du XIe siècle.

D'ascendance scandinave, Roger Ier de Montgommery est un seigneur possessionné dans le centre de la Normandie. Il fait partie de la coterie de jeune nobles qui gravitent vers 1026 autour du comte d'Hiémois, Robert. Ce dernier devient duc de Normandie en 1027, à la mort de son frère Richard III. Il nomme alors Roger vicomte d'Hiémois (ou d'Exmes).

Comme son duc Robert le Magnifique, Roger de Montgommery s'enrichit en dépouillant l'Église. Il tente par exemple de détruire le bourg que les moines de Jumièges ont à Vimoutiers pour le remplacer par un autre qu'il installe sur ses terres, à Montgommery (aujourd'hui Saint-Germain-de-Montgommery et Sainte-Foy-de-Montgommery). Le duc ferme les yeux puis réagit sous la pression de l'abbé de Jumièges et de l'archevêque de Rouen. Dans un premier temps, Robert le Magnifique détruit le marché de Montgommery et restaure celui des moines. Puis, il finit par autoriser la création d'un second marché sur les terres de Roger1.

Il est le fondateur d'une collégiale à Troarn. Plus tard, en 1059, son fils Roger II de Montgommery chassera ses occupants (12 chanoines dont la discipline laissait à désirer) et y installera une communauté de moines 2.

Après la mort de Robert le Magnifique en 1035, Roger ne semble plus en faveur. Guillaume de Jumièges explique qu'il est exilé à la cour du roi de France Henri Ier, « à cause de sa perfidie »3. On suppose qu'il a dû se rebeller contre l'autorité du nouveau et très jeune duc, Guillaume le Bâtard (futur Guillaume le Conquérant).

Ses cinq fils, restés en Normandie, se livrent à différents crimes. L'un d'eux, Guillaume, assassine Osbern, le sénéchal du duc, vers 1040. Un autre, Roger II de Montgommery, finit par se rallier à Guillaume le Bâtard et poursuivra ainsi le renom de la famille.

Il épousa Josceline, fille Sainsfrida qui avait pour sœur Gunnor, duchesse de Normandie4.

Enfants (d'après Guillaume de Jumièges) :

 Hugues de Montgommery
 Robert de Montgommery
 Roger II de Montgommery, compagnon du duc de Normandie Guillaume le Conquérant
 Guillaume de Montgommery, assassin du sénéchal Osbern et lui-même assassiné par le prévot Barnon de Glos
 Gilbert de Montgommery

Notes
1. M. Fauroux, Recueil des actes des ducs de Normandie, 1961, n° 74, p.216
2. Orderic Vital, Histoire ecclésiastique, livre 3, p.19, éd. Guizot, 1825
3. Guillaume de Jumièges, Gesta Normannorum Ducum, p.168, éd. Guizot, 1826
4. Chronica Albrici Monachi Trium Fontium (1116), MGH SS XXIII, p. 821.

Bibliographie
MUSSET (L.), « Les fiefs de deux familles vicomtales au XIe siècle : les Goz et les Montgommery », Revue Historique de droit français et étranger, tome XLVIII, 1970, p.342-343.



Roger II de Montgommery (ou Montgoméri, Montgomery) dit Roger le Grand (vers 1030 – 27 septembre 1094), seigneur de Montgommery, vicomte de l'Hiémois, et sire d'Alençon, fut l'un des seigneurs les plus riches de l'Angleterre nouvellement conquise par Guillaume le Conquérant. Il créa l'une des seigneuries les plus puissantes et stratégiquement importantes apparues après la conquête normande. Il fut 1er comte de Shrewsbury à partir de 1074.

Il était le fils d'un autre Roger de Montgommery1, vicomte d'Hiémois, un fidèle du duc de Normandie Robert le Magnifique. Roger de Montgommery hérita des vastes domaines de son père, situés principalement dans le sud du pays d'Auge, au centre de la Normandie.

On ne connaît pas vraiment son attitude pendant la minorité de Guillaume le Bâtard, fils et successeur de Robert le Magnifique. Les guerres entre barons normands troublaient cette période (1035-1047) et bafouaient l'autorité ducale. L'historien contemporain Guillaume de Jumièges avoue que Roger et ses 4 frères se livrèrent "à toutes sortes de crimes" 2 mais il ne développe pas. Craint-il d'offenser Roger qui, au temps de la rédaction de l'ouvrage (vers 1070), est devenu l'un des plus puissants barons anglo-normand et l'un des proches collaborateurs de Guillaume le Conquérant3? À l'inverse, on peut penser que si Roger est né vers 1030, il n'a pas pu participer activement à ces troubles en raison de son jeune âge.

Ce qui est sûr, c'est que pendant l'enfance du duc, la famille de Montgommery ne fut pas particulièrement fidèle au prince : le père Roger Ier a dû quitter la Normandie, sûrement parce qu'il s'était révolté ou avait comploté contre le pouvoir ducal ; l'un des frères, Guillaume, a assassiné le sénéchal du jeune duc, Osbern ; vers 1040, le tuteur du duc Alain III de Bretagne trouva la mort en assiégeant le château de Montgommery. La position de Roger de Montgommery est beaucoup plus claire après l'affermissement du pouvoir de Guillaume le Bâtard. En 1050, il faisait partie des principaux conseillers du duc : il contresigna une charte du duc en faveur de l'abbaye d'Ouche aux côtés des grands barons et évêques de Normandie.

Le duc Guillaume le nomma vicomte d'Exmes (ou d'Hiémois), une fonction qu'occupait autrefois son père Roger Ier. Conscient de son importance, Roger II n'hésita pas à s'intituler « comte de Montgommery » dans deux chartes ducales alors que son domaine n'était qu'une simple châtellenie 4.

En 1066, Guillaume le Bâtard partit à la conquête de l'Angleterre mais Roger ne l'accompagna pas 5. Il fournit tout de même 60 navires pour l'expédition et appuya la duchesse Mathilde, aux côtés de Lanfranc et de Roger de Beaumont, dans le gouvernement et la défense de la Normandie.

Après 1050 (selon l'historien Lucien Musset), Roger de Montgommery épousa, sur l'impulsion du duc, Mabille, la fille du terrible Guillaume II Talvas de Bellême. Il nouait ainsi une alliance avec la famille de Bellême dont les membres s'évertuaient depuis plusieurs dizaines d'années à former une principauté indépendante de la Normandie et du Maine. Cette union matrimoniale permit à Guillaume le Bâtard de voir revenir la seigneurie de Bellême dans le giron normand.

De concert avec sa femme et l'oncle de cette dernière, l'évêque de Sées Yves, Roger de Montgommery refonda le monastère Saint-Martin de Sées. Dans les années 1050, il installa une communauté monastique à Troarn (Calvados) et enfin créa l'abbaye féminine d'Almenèche (Orne).

Ces actes pieux n'empêchaient pas le seigneur de Montgommery de malmener les propriétés et les moines de l'abbaye d'Ouche. Il suivait en cela la politique de sa femme Mabille qui vouait une haine féroce contre les familles Giroie et de Grandmesnil, fondatrices de ce monastère. Le couple réussit même à obtenir du duc l'exil (temporaire) de Hugues de Grandmesnil et à récupérer vers 1068 les domaines des Giroie (Montreuil-l'Argillé et Échauffour) 6.

Selon les mots d'Ordéric Vital, Guillaume le Conquérant avait un « attachement pour Roger et Mabille »7.



En décembre 1067, Roger II de Montgommery accompagna outre-Manche son duc, devenu roi d'Angleterre. Il reçut d'abord le rape d'Arundel (comprenant la ville de Chichester), deux lieux essentiels à la défense du sud de l'Angleterre. Ce secteur se révéla particulièrement calme. Guillaume le Conquérant confia alors à son fidèle compagnon une région plus troublée : le Shropshire (dont la ville principale est Shrewsbury), en novembre 1071, avec des pouvoirs palatins. Quelques historiens pensent que son élévation au rang de comte date de fin 10748. Aux côtés d'Hugues d'Avranches, comte de Chester et de Roger de Breteuil, comte de Hereford, le nouveau comte devait protéger le royaume contre les incursions galloises. En conséquence, plusieurs châteaux furent élevés dont celui de Montgomery, à la limite du comté. En 1093, l'année avant sa mort, Roger de Montgommery s'empara de Ceredigion et Dyfed, le cœur du royaume gallois de Deheubarth 9

Pendant le règne de Guillaume le Conquérant, Roger comptait parmi les six plus puissants seigneurs d'Angleterre. En plus d'une grande partie du Sussex, incluant le rape d'Arundel et les sept huitièmes du Shropshire inclus dans le comté de Shrewsbury, il possédait des domaines dans le Surrey, le Hampshire, le Wiltshire, le Middlesex, le Hertfordshire, le Gloucestershire, le Worcestershire, le Cambridgeshire, le Warwickshire et le Staffordshire. Après 1087, la gestion de ses biens continentaux était laissée à son fils aîné Robert II de Bellême.

La mort de Guillaume le Conquérant en 1087 remit en cause la fidélité de Roger de Montgommery. Il rejoignit la rébellion de 1088, afin de renverser le roi Guillaume II le Roux nouvellement couronné. Guillaume réussit à convaincre Roger d'abandonner la rébellion et à prendre son parti. Bien lui en prit car les rebelles furent vaincus et perdirent toutes leurs possessions en Angleterre.

Quelques mois plus tard, le duc de Normandie Robert Courteheuse arrêta son frère Henri Beauclerc et Robert II de Bellême, le fils de Roger de Montgommery car il les soupçonnait de comploter contre lui. Le comte de Shrewsbury n'apprécia pas cet affront fait à sa famille : il traversa la Manche, débarqua en Normandie et gagna l'Hiémois. Là, il commanda la mise en défense des châteaux familiaux (ainsi que ceux que son fils avaient usurpés) : Bellême, Essai, Alençon, Saint-Céneri-le-Gérei, Domfront. Le duc de Normandie Robert Courteheuse mena campagne contre le rebelle, prit quelques forteresses puis étonnamment congédia son armée. Il finit par faire la paix avec l'ancien fidèle de son père et accepta la libération de Robert II de Bellême. Roger regagna alors l'Angleterre.

A la fin de sa vie, le vieux comte se retira comme moine dans l'abbaye de Shrewsbury qu'il avait fondé en 1083 (c'était tout de même le quatrième monastère qu'il fondait ou restaurait). Trois jours plus, il y mourut.

En 1094, juste après sa mort, une conjonction d'événements favorables aux Gallois, conduisit à un soulèvement général du Pays de Galles. Les Gallois reprirent de nombreuses terres aux Normands (Deheubarth, Pembroke, Anglesey etc.), et dévastent le Shropshire. À la fin de l'année, toutes les conquêtes des Montgommery étaient perdues10.

En premières noces, Roger II de Montgomery épousa Mabille Talvas († 1082), fille de Guillaume II Talvas et héritière d'un vaste domaine aux confins de la Normandie et du Maine : la seigneurie de Bellême. Il en eut 10 enfants.

Roger épousa ensuite Adélaïde de Breteuil, fille d'Évrard, comte de Breteuil et vicomte de Chartres, dont il eut un fils Éverard.

À sa mort, les biens de Roger furent divisés. Robert, le plus âgé de ses enfants survivants reçut la majorité des terres normandes. Le suivant, Hugues, reçut en partage les terres anglaises et le comté de Shrewsbury. À la mort de Hugues, Robert hérita du comté.




Nom Naissance Décès Notes
de Mabel Talvas de Bêlleme.
Roger Montgomery 1066
Robert de Bellême dit le Diable 1052 1113 en tant que fils aîné, il hérita des terres normandes de son père et de sa mère et fut seigneur de Bellême. Après le décès de son frère, il fut le 3e comte de Shrewsbury.
Hugues de Montgommery 1098 2e comte de Shrewsbury ;
Roger dit le Poitevin vers 1085; entre 1122 et 1140 Il épousa Almodis, fille du comte Aldebert II de la Marche.
Philippe 1099 Mort en croisade au siège d'Antioche
Arnulf vers 1068 entre 1118 et 1122 Gros propriétaire dans le comté de Pembroke, mais ne fut pas comte. Il s'exila en Écosse.
Emma abbesse d'Almenêches
Maud épouse de Robert de Mortain, comte de Mortain, frère utérin de Guillaume le Conquérant qui jouit de sa parenté.
Mabel épouse de Hugues de Châteauneuf-en-Thimerais.
Sibyl épouse de Robert Fitzhamon, compagnon du Conquérant
d'Adélaïde du Puiset.
Éverard vers 1135 Clerc à la chapelle d'Henri 1er Beauclerc

Notes et références

1. Ce Roger serait peut-être un petit-neveu de la duchesse Gunnor, épouse du duc Robert I de Normandie
2. Guillaume de Jumièges, Gesta Normannorum ducum, v. 1070, éd. Guizot, 1826, p.168
3. Guillaume de Jumièges écrit qu'au temps de l'enfance du duc : les grands du duché « répandirent ça et là sur toutes les frontières de la Normandie des tisons embrasés. Je les signalerais par leurs noms dans cet écrit si je ne voulais prendre soin d'échapper à leur haine inexorable. Cependant, je vous le dis à l'oreille, vous tous qui m'environnez, ce furent précisément ces mêmes hommes qui maintenant font profession d'entre les plus fidèles, et que le duc a comblé des plus grands honneurs ». Guillaume de Jumièges, Gesta Normannorum ducum, v. 1070, éd. Guizot, 1826, p. 172
4. Fauroux M., Recueil des actes des ducs de Normandie (911-1066), Caen, 1961, n°142 et 226
5. Wace écrit que Roger de Montgommery commanda pourtant à la bataille d'Hastings. Il semblerait en fait qu'il s'agissait du fils de notre Roger, nommé aussi Roger. Il meurt dans la bataille. Wace, Maistre Wace's Roman de Rou et des Ducs de Normandie, nach den Handschriften, éd. H. Andresen, ll. 7673-7678, pp. 333-334
6. Ordéric Vital, Historia ecclesiastica, vers 1140, éd. Guizot, tome 2, 1826, p.392
7. Ordéric Vital, Historia ecclesiastica, vers 1140, éd. Guizot, tome 3, 1826, p.260. Le père d'Ordéric Vital vivait à la cour de Roger de Montgommery en Angleterre
8. Christopher Teyerman, « Roger of Montgomery », dans Who's Who in Early Medieval England, 1066-1272, Éd. Shepheard-Walwyn, 1996, p. 37, (ISBN 0856831328).
9. ↑ Lynn H. Nelson, The Normans in South Wales,1070-1171, Austin and London, University of Texas Press, 1966, p.94. Cet ouvrage est en ligne
10. Lynn H. Nelson, Normans in South Wales,1070-1171, Austin et Londres: University of Texas Press, 1966, chapitre 6.

Bibliographie

J. F. A. Mason, "Roger de Montgomery and His Sons (1067–1102)", Transactions of the Royal Historical Society, 5th series vol. 13 (1963) 1-28
Kathleen Thompson, "The Norman Aristocracy before 1066: the Example of the Montgomerys", Historical Research 60 (1987) 251-263



Robert de Bellême, 3rd Earl of Shrewsbury (1052–after 1130), also spelled Belleme or Belesme, was an Anglo-Norman nobleman, and one of the most prominent figures in the competition for the succession to England and Normandy between the sons of William the Conqueror. He also known as Robert II de Montgommery, seigneur of Bellême.

He was the eldest son of Roger of Montgomery, 1st Earl of Shrewsbury and Mabel of Bellême.

Robert's first notable act, as a young man, was to take part in the 1077 revolt of the young Robert Curthose against William the Conqueror, an act he shared with many other Norman nobles of his generation. The rebellion was put down, and the participants pardoned. William did require that ducal garrisons be placed in the important baronial castles, which would make future rebellion much more difficult.

Robert's mother Mabel was killed in 1082, whereupon Robert inherited her property which stretched across the hilly border region between Normandy and Maine. It is due to this early inheritance that Robert has come be known as of Bellême rather than of Montgomery.

William the Conqueror died in 1087, and Robert's first act on hearing the news was to expel the ducal garrisons from his castles. Robert Curthose was the new duke of Normandy, but he was unable to keep order, and Robert of Bellême had a free hand to make war against his less powerful neighbours.

The next year in the Rebellion of 1088, Odo of Bayeux rebelled in an attempt to place Curthose on the English throne in place of William Rufus. At Curthose's request Robert went to England, where he joined in the rebels' defence of Rochester Castle. The rebels were permitted to leave after the surrender of the castle and failure of the rebellion.
Robert returned to Normandy. Odo had preceded him, had obtained the confidence of the duke, and convinced Curthose that Robert was a danger to the security of the duchy. Thus Robert was arrested and imprisoned upon his disembarkation. (The duke's younger brother Henry, who was on the same ship, was also arrested.)

Robert's father Earl Roger came over from England, and, taking over his son's castles, defied Curthose. The duke captured several of the castles, but he soon tired of the matter and released Robert.

Once released, Robert returned to his wars and depredations against his neighbours in southern Normandy. He did help Curthose in putting down a revolt by the citizens of Rouen, but his motive seems to have been in large part to seize as many wealthy townspeople and their goods as possible. Curthose in turn subsequently helped Robert is some of his fights againsts his neighbours.

In 1094 one of Robert's most important castles, Domfront, was taken over by the duke's brother Henry (later Henry I of England), who never relinquished it and was to be an enemy of Robert for the rest of his life.
Later that year (1094) Robert's father earl Roger died. Robert's younger brother Hugh of Montgomery, 2nd Earl of Shrewsbury inherited the English lands and titles, while Robert inherited his father's Norman properties, which included good part of central and southern Normandy, in part adjacent to the Bellême territories he had already inherited from his mother.

In 1098 Robert's younger brother Hugh died, and Robert inherited the English properties that had been their father's, including the Rape of Arundel and the Earldom of Shrewsbury.

Robert was one of the great magnates who joined Robert Curthose's 1101 invasion of England, along with his brothers Roger the Poitevin and Arnulf of Montgomery and his nephew William of Mortain. This invasion, which aimed to depose Henry I, ended in the Treaty of Alton. The treaty called for amnesty for the participants but allowed traitors to be punished. Henry had a series of charges drawn up against Robert in 1102, and when Robert refused to answer for them, gathered his forces and besieged and captured Robert's English castles. Robert lost his English lands and titles (as did his brothers), was banished from England, and returned to Normandy.

He was one of Curthose's commanders at the Battle of Tinchebrai and by flight from the field avoided being captured as Curthose was. With Normandy now under Henry's rule, he submitted and was allowed to retain his Norman fiefs. But after various conspiracies and plans to free Curthose, Robert was seized and imprisoned in 1112. He spent the rest of his life in prison; the exact date of his death is not known.

Robert married Agnes of Ponthieu, by whom he had one child, William III of Ponthieu, who via his mother inherited the county of Ponthieu.





Roger the Poitevin

Count Hugh DE MONTGOMERIE
(Abt 1000-Bef 1055)

Josseline AUDEMER
(Abt 1000-1068)

William III DE TALVAS
(Abt 1000-1070)

Hildeburga DE BEAUMONT
(Bef 1000-Abt 1067)


Roger DE MONTGOMERIE
(1022-1094)


Mabel DE TALVAS
(Abt 1020-1078)



Earl Of Lancaster Roger II DE MONTGOMERIE
(Abt 1056-After 1102)


Roger the Poitevin (Roger de Poitou) was born in Normandy, around the year 1058, and died between 1122 and 1140. He was an Anglo-Norman aristocrat, who possessed large holdings in both England and (in right of his wife) in France.

He was the third son of Roger of Montgomery, 1st Earl of Shrewsbury and Mabel of Bellême. The appellation "the Poitevin" was for his marriage to an heiress from Poitou (see below).

Around 1074 Roger acquired, probably through the influence of his father, a great lordship in England, with lands in Salfordshire, Essex, Suffolk, Nottinghamshire, Derbyshire, Lincolnshire and Hampshire. The principal part of the Lordship -— Salfordshire —- was in what was then called inter Mersam et Ripam, that is, "between the Mersey and the Ribble", and is now part of Lancashire.

Also before 1086 he married Almodis, daughter of Count Aldebert II of La Marche in Poitou, and sister and presumptive heiress of count Boso III who was childless and unmarried.

Roger's lordship extends beyond the Ribble as far as Cumberland

Around 1091 Roger's brother-in-law Boso died, but Roger was apparently preoccupied with Norman and English affairs, and his wife's uncle Odo became count of La Marche.

In 1092 Roger acquired a large part of what is now north Lancashire. These grants gave Roger effective control of all the lands north of the River Ribble to the River Lune, which formed a natural border between the secure Norman lands in England and the strongly contested Scottish frontier lands in Cumberland. Due to long established lines of communication across Morecambe Bay, Roger also assumed authority over the regions of Furness and Cartmel; these remained a part of Lancashire until as recently as 1974. The expansion of Roger's lands followed his support of King William II Rufus's invasion of Cumbria in AD1092, where Dolfin of Dunbar probably ruled as a vassal of Scottish King Malcolm Canmore(Alternatively, after c. AD 1070 Dolfin may have seized and ruled Cumbria as an independent Lord with an ancestry that traced back to another Dolfin, son of Thorfinn, and the ancient Lords of Cumbria). Dolfin was driven out and the Anglo-Scottish border was established north of Carlisle. Roger also acquired the great honour of Eye centered in Suffolk.

1094 and after

Roger's father died in 1094, leaving his estates to Roger's elder brothers, and Roger now had to pick his own course in the complicated politics of late 11th century England and France. His first big choice came later in 1094, during the conflicts between William Rufus and Robert Curthose. Rufus had been generous to Roger and was his overlord in England, while Roger's elder brother Robert was loyal to Curthose.

Rufus sent Roger to hold the castle at Argentan in Normandy, but Roger quickly and without a fight surrendered it to Philip I of France, who was an ally of Curthose. Naturally he lost Rufus's trust and had little influence on the remaining four years of the reign.

Roger, along with his brothers, was a supporter of Curthose in his conflicts with Henry I of England during the early years of Henry's reign. After their failed rebellion of 1102, they lost their English holdings and were exiled.
Roger then went to his wife's holdings in Poitou. Almodis's uncle Odo was ousted as count of La Marche in 1104, and subsequently the sons of Roger and Almodis are styled as count. Roger himself appears not have had much influence in affairs there, and in 1109 he was permitted to return to England (Robert Curthose having in the interim been defeated and imprisoned), where he stayed for a while but did not recover his earlier holdings.

Offspring

The children of Roger and Almodis include:
• Aldebert IV of La Marche
• Boso IV of La Marche
• Odo II of La Marche
• Pontia of La Marche, who married Wulgrin II of Angoulême
• Avice de Lancaster







ROGER [I] de Montgommery, son of --- (-[before 1048]). Seigneur de Montgommery and Vicomte de l'Hiémois. He witnessed a charter of Robert I Duke of Normandy for the abbey of Saint Wandrille dated [1031/32]. In [1028/35] he restored to the Abbey of Jumièges the market at Vimoutiers which he had taken from the monks. Guillaume de Jumièges records that "Roger de Montgomeri" was exiled to Paris "à cause de sa perfidie" in the early years of the reign of Guillaume II Duke of Normandy.
m JOSCELINE, daughter of --- & his wife Sainsfrida [Senfrie]. Josceline, her husband and her mother are named in a letter of Ives Bishop of Chartres to Henry I King of England dated 1114 which explains the consanguinity between the king and Hugues de Châteauneuf, who wanted to marry one of the king's illegitimate daughters. According to Europäische Stammtafeln, Josceline's husband was Hugues de Montgommery and her parents Osbern de Bolbec and his wife Wevie, but this is presumably based on Robert de Torigny, continuation of William of Jumièges, the unreliability of this part of whose chronicle is discussed in the Complete Peerage.
Roger & his wife had five children:
1. HUGUES de Montgommery (-killed in battle 7 Feb [1035/before 1048], bur Troarn1137). Guillaume de Jumièges names (in order) "Hugues, Robert, Roger, Guillaume et Gilbert" as the five sons of Roger de Montgommery, commenting that they remained in Normandy after their father was exiled "se livrant à toutes sortes de crimes". He witnessed his father's charter for the abbey of Jumièges1130. He was killed during the troubles in Normandy during the minority of Duke Guillaume II. Vicomte d'Hiémois. m JOSCELINE de Bolbec, daughter of OSBERN de Bolbec & his wife Wevia ---. Josceline and her marriage are shown in Europäische Stammtafeln. Guillaume de Jumièges records that one of the nieces of Gunnor, mistress of Richard I Comte [de Normandie], married "Hugues de Montgommeri". There must be some doubt about this as her husband would have been her first cousin. The primary source which confirms her precise parentage has not yet been identified.
2. ROBERT de Montgommery (-before his father). Guillaume de Jumièges names (in order) "Hugues, Robert, Roger, Guillaume et Gilbert" as the five sons of Roger de Montgommery, commenting that they remained in Normandy after their father was exiled "se livrant à toutes sortes de crimes".
3. ROGER [II] de Montgommery (-Shrewsbury 27 Jul 1094, bur Shrewsbury Abbey). Guillaume de Jumièges names (in order) "Hugues, Robert, Roger, Guillaume et Gilbert" as the five sons of Roger de Montgommery, commenting that they remained in Normandy after their father was exiled "se livrant à toutes sortes de crimes". He succeeded his father as Seigneur de Montgommery, Vicomte d'Hiémois. He was created Earl of Shrewsbury in 1074. Sire d'Alençon.
- see below.
4. GUILLAUME de Montgommery (-killed in battle [1035/before 1048]). Guillaume de Jumièges records that "Osbern, intendant de la maison du prince [Guillaume II Duke of Normandy] et fils d'Herfast" was murdered at Vandreuil in the early years of the duke's reign by "Guillaume fils de Roger de Montgomeri". Guillaume de Jumièges records that Guillaume was murdered soon after on the orders of Barnon de Glote to avenge the murder of Osbern.
5. GILBERT de Montgommery (-murdered [1064]). Guillaume de Jumièges names (in order) "Hugues, Robert, Roger, Guillaume et Gilbert" as the five sons of Roger de Montgommery, commenting that they remained in Normandy after their father was exiled "se livrant à toutes sortes de crimes". Brother of Roger de Montgommery according to Orderic Vitalis, who recorded that he was poisoned by Mabile de Bellême his brother's wife. m ---. The name of Gilbert's wife is not known. Gilbert & his wife had one child:
a) AMIERIA de Montgommery . Orderic Vitalis reports that Roger de Montgommery married his niece Amieria (without giving her parentage) to Warin who was "a man small in body but great in spirit" whom he made sheriff of Shrewsbury. She is shown as the daughter of Gilbert in Europäische Stammtafeln, although the primary source which confirms this has not yet been identified. m WARIN [Guérin] "the Bald/le Chauve" .

ROGER [II] de Montgommery, son of ROGER [I] Seigneur de Montgommery and Vicomte de l'Hiémois & his wife Josceline --- (-Shrewsbury 27 Jul 1094, bur Shrewsbury Abbey). Guillaume de Jumièges names (in order) "Hugues, Robert, Roger, Guillaume et Gilbert" as the five sons of Roger de Montgommery, commenting that they remained in Normandy after their father was exiled "se livrant à toutes sortes de crimes". The Chronicle of Alberic de Trois-Fontaines names "Rogerum de Montgommeri" as son of "Iosceline". His father's name is confirmed by the charter dated to [1079/82] under which "Roger ex Northmannis Northmannus son of Roger" donated property to St Martin, Troarn for the soul of "his wife Mabel lately deceased". He succeeded his father as Seigneur de Montgommery, Vicomte de l'Hiémois. He remained in Normandy at the time of the Norman invasion of England in 1066 to assist Duchess Mathilde to govern the duchy, but accompanied King William I to England in Dec 1067. A charter dated 1066 records his pardoning the abbey of Sainte-Trinité de Rouen for a calumny. Orderic Vitalis records that King William gave him "first of all Arundel castle and the town of Chichester", afterwards creating him Earl of Shrewsbury [1/4] Dec 1074, presumably with the intention of strengthening the defence of the western part of the country against Welsh incursions. As "Rogerus comes Salosberiensis" he witnessed a charter of King William I giving the barony of Plessis to the church of Bayeux dated 24 Dec 1074. Sire d'Alençon. Earl of Shropshire and Shrewsbury. He allied himself with Robert Duke of Normandy at the time of the latter's rebellion against King William II in 1089.
m firstly ([1050/54]) MABILE d'Alençon, daughter of GUILLAUME "Talvas" Sire d'Alençon & his first wife Hildeburge --- (-murdered Bures 2 Dec 1079, bur 5 Dec 1079 Troarn). Guillaume de Jumièges names "Arnoul et Mabille" as children of Guillaume Talvas and Hildeburge. According to Orderic Vitalis, Mabile was "a forceful and worldly woman, cunning, garrulous and extremely cruel". Guillaume de Jumièges records that her father arranged her marriage to "Roger de Montgomeri" after his exile. She was murdered by Hugh Bunel, son of Robert "de Jalgeio" from whom she had taken his castle, who found her "relaxing in bed after a bath [and] struck off her head with his sword". "Roger ex Northmannis Northmannus son of Roger" donated property to St Martin, Troarn for the soul of "his wife Mabel lately deceased" by charter dated to [1079/82], subscribed by "Rogerii comitis, Rotberti filii eius, Hugonis, Rogerii, Philippi, Arnulfis [filiorum eius]".
m secondly ADELAIS du Puiset, daughter of ERARD [I] Comte de Breteuil, Vicomte de Chartres & his wife Humberge ---. Orderic Vitalis names Adelais, daughter of Everard du Puiset, as second wife of Roger de Montgommery and says that she was "remarkable for her gentleness and piety".
Earl Roger & his first wife had ten children:
1. ROGER de Montgommery (-[before 1060/62]). The primary source which confirms his parentage has not yet been identified. He witnessed a charter for Saint Martin de Sées.
2. ROBERT de Montgommery "de Bellême" ([1052/56]-[Wareham Castle] 1 or 8 May 1118 or [1131 or later], bur [Wareham Castle]). Guillaume de Jumièges names (in order) "Robert et Hugues, Roger le Poitevin, Philippe et Arnoul, et les filles Emma, Mathilde, Mabille et Sibylle" as the five sons and four daughters of "Roger de Montgomeri" and his wife Mabile. He is referred to as his mother's "first-born son" by Orderic Vitalis, who says his "name is now a byword for his cruelty to the wretched peasantry". He witnessed a charter for Saint Martin de Sées with his brother Roger1165, and a charter for Saint Aubin of Angers in [1060/62] without Roger, suggesting that the latter had died by then. He succeeded his mother in 1079 as Sire de Bellême et d'Alençon. "Roger ex Northmannis Northmannus son of Roger" donated property to St Martin, Troarn for the soul of "his wife Mabel lately deceased" by charter dated to [1079/82], subscribed by "Rogerii comitis, Rotberti filii eius, Hugonis, Rogerii, Philippi, Arnulfis [filiorum eius]". He rebelled against William II King of England in 1088, crossed to England but was besieged at Rochester Castle and in Jun 1088 forced to surrender. He succeeded his father in 1094 in all his possessions in Normandy. He succeeded his younger brother in 1098 as Earl of Shrewsbury after a payment of £3000. He succeeded his father-in-law in Oct 1100 as Comte de Ponthieu. Florence of Worcester records that "Scrobbesbyriensis comes Rotbertus de Beleasmo" rebelled against Henry I King of England in [1101], was deprived of all his honours and estates in England, and retired to Normandy. The Annals of Margan record that “Robertus comes de Belesmo” was expelled from England in 1102 “cum fratre suo Arnulfo”. Florence of Worcester records that "Rotbertus de Beleasm" fought with Robert Duke of Normandy against King Henry I at Tinchebrai in [1106], was captured, but later escaped and fled. He helped Helias de Saint-Saens protect Guillaume, son of Robert "Curthose" ex-Duke of Normandy, after Henry I King of England ordered the arrest of the boy. He was arrested in 1112, imprisoned at Cherbourg and all his lands and honours forfeited. He was imprisoned at Wareham Castle, Dorset from Jul 1113. The Annals of Margan record the death “Kal Mai” in 1118 of “Robertus comes de Belesme”. The Pipe Roll of 1130 records payments under Dorset and Wiltshire for the maintenance of Robert de Bellême.
- COMTES de PONTHIEU.
3. HUGUES de Montgommery ([1053/59]-Anglesey 31 Jul 1098, bur [17 Aug 1098] Shrewsbury Abbey). Guillaume de Jumièges names (in order) "Robert et Hugues, Roger le Poitevin, Philippe et Arnoul, et les filles Emma, Mathilde, Mabille et Sibylle" as the five sons and four daughters of "Roger de Montgomeri" and his wife Mabile. He is named and his parentage given by Orderic Vitalis, who lists him second among his father's sons by his first marriage. The Annales Cambriæ record that "de Mungumeri Hugo" laid waste to "Keredigiaun" in 1072. m "Roger ex Northmannis Northmannus son of Roger" donated property to St Martin, Troarn for the soul of "his wife Mabel lately deceased" by charter dated to [1079/82], subscribed by "Rogerii comitis, Rotberti filii eius, Hugonis, Rogerii, Philippi, Arnulfis [filiorum eius]". He succeeded his father in 1094 as Earl of Shrewsbury and to all his lands in England and Wales. Florence of Worcester records that "comites Hugo de Legecastra et Hugo de Scrobbesbyria" invaded Anglesey in [1098], mutilating or massacring many of the inhabitants of the island, and that "comes Hugo de Scrobbesbyrie" was killed by an arrow discharged by Magnus King of Norway during a raid on the Welsh coast. The Anglo-Saxon Chronicle records that Hugh was killed in Anglesey "by pirates from oversea", or (according to Orderic Vitalis) transfixed with a spear by Magnus brother of the king of Norway on the seashore and died instantly. "Arnulf son of earl Roger" donated property to the abbey of Saint-Martin, Sees for the souls of "his father Roger and his brother Hugh who was slain that year" by charter dated 27 Aug 1098.
4. ROGER de Montgommery "le Poitevin" (-1123). Guillaume de Jumièges names (in order) "Robert et Hugues, Roger le Poitevin, Philippe et Arnoul, et les filles Emma, Mathilde, Mabille et Sibylle" as the five sons and four daughters of "Roger de Montgomeri" and his wife Mabile. He is named and his parentage given by Orderic Vitalis, who lists him third among his father's sons by his first marriage. "Roger ex Northmannis Northmannus son of Roger" donated property to St Martin, Troarn for the soul of "his wife Mabel lately deceased" by charter dated to [1079/82], subscribed by "Rogerii comitis, Rotberti filii eius, Hugonis, Rogerii, Philippi, Arnulfis [filiorum eius]". He was a considerable landowner in England especially in Lancashire but was banished in 1102 with his brother Robert and retired to Poitou. Comte de la Marche in 1113, de iure uxoris. m (before 1091) ALMODIS de la Marche, daughter of AUDEBERT [II] Comte de la Marche & his wife Ponce --- (-[1117/29]). The Chronicle of Saint-Maxence records that "Boso comes de Marchia" was killed "Confolento castro" in 1091 and was succeeded by "Aumodis soror sua", wife of "Rotgerio comite". "Rotgerius comes et Almodis comitissa" donated property to the abbey of Charroux by charter dated [1090/1100]. She succeeded as Ctss de La Marche in 1098.
- COMTES de LA MARCHE.
5. PHILIPPE de Montgommery "Grammaticus" (-Antioch 1099). Guillaume de Jumièges names (in order) "Robert et Hugues, Roger le Poitevin, Philippe et Arnoul, et les filles Emma, Mathilde, Mabille et Sibylle" as the five sons and four daughters of "Roger de Montgomeri" and his wife Mabile. He is named and his parentage given by Orderic Vitalis, who lists him fourth among his father's sons by his first marriage. "Roger ex Northmannis Northmannus son of Roger" donated property to St Martin, Troarn for the soul of "his wife Mabel lately deceased" by charter dated to [1079/82], subscribed by "Rogerii comitis, Rotberti filii eius, Hugonis, Rogerii, Philippi, Arnulfis [filiorum eius]". Florence of Worcester records that "Philippum Rogeri Scrobbesbyriensis comitis filium" was imprisoned in [1096] for his part in the conspiracy which planned to place his son on the English throne. He went on the First Crusade with Robert III Duke of Normandy and died at the siege of Antioch. m ---. The name of Philippe's wife is not known. Philippe & his wife had one child:
a) MATHILDE de Montgommery . Daughter of Philippe, Orderic Vitalis records that she succeeded her paternal aunt as Abbess of Almenèches in 1113.
6. ARNOUL de Montgommery (-after 1119). Guillaume de Jumièges names (in order) "Robert et Hugues, Roger le Poitevin, Philippe et Arnoul, et les filles Emma, Mathilde, Mabille et Sibylle" as the five sons and four daughters of "Roger de Montgomeri" and his wife Mabile. He is named and his parentage given by Orderic Vitalis, who lists him fifth among his father's sons by his first marriage. "Roger ex Northmannis Northmannus son of Roger" donated property to St Martin, Troarn for the soul of "his wife Mabel lately deceased" by charter dated to [1079/82], subscribed by "Rogerii comitis, Rotberti filii eius, Hugonis, Rogerii, Philippi, Arnulfis [filiorum eius]". "Arnulf son of earl Roger" donated property to the abbey of Saint-Martin, Sees for the souls of "his father Roger and his brother Hugh who was slain that year" by charter dated 27 Aug 1098. He obtained the comitatus of Pembroke but was apparently not an Earl. The Annals of Margan record that “Robertus comes de Belesmo” was expelled from England in 1102 “cum fratre suo Arnulfo”. He was banished from England with his brother Robert. He went to Scotland and was ancestor of the MONTGOMMERIE family in Scotland. m (1102) LAFRACOTH of Munster, daughter of MURTACH O'Brien King of Munster & his wife ---. She is named daughter "of an Irish king named Murchertach" by Orderic Vitalis. The Annals of Inisfallen record that "Muirchertach Ua Briain made a marriage alliance with the French and with the Norsemen” in 1102.
7. EMMA de Montgommery (-4 Mar 1113). Guillaume de Jumièges names (in order) "Robert et Hugues, Roger le Poitevin, Philippe et Arnoul, et les filles Emma, Mathilde, Mabille et Sibylle" as the five sons and four daughters of "Roger de Montgomeri" and his wife Mabile. She is named and her parentage given by Orderic Vitalis, who lists her first among her father's daughters by his first marriage, and specifies that she was nun and abbess of Almenèches. After the abbey was burnt in [1102], she fled to Saint-Evroul, returning the following year and dying about ten years later.
8. MATHILDE de Montgommery (-[1085], bur abbaye de Grestain). Guillaume de Jumièges names (in order) "Robert et Hugues, Roger le Poitevin, Philippe et Arnoul, et les filles Emma, Mathilde, Mabille et Sibylle" as the five sons and four daughters of "Roger de Montgomeri" and his wife Mabile. She is named and her parentage given by Orderic Vitalis, who lists her second among her father's daughters by his first marriage and names her husband. m (before 1066) as his first wife, ROBERT Comte de Mortain, son of HERLUIN Vicomte de Contéville & his first wife Herlève --- (after 1040-8 Dec 1090, bur abbaye de Grestain).
9. MABILE de Montgommery (-after 1132). Guillaume de Jumièges names (in order) "Robert et Hugues, Roger le Poitevin, Philippe et Arnoul, et les filles Emma, Mathilde, Mabille et Sibylle" as the five sons and four daughters of "Roger de Montgomeri" & his wife Mabile. She is named and her parentage given by Orderic Vitalis, who lists her third among her father's daughters by his first marriage and names her husband. The Chronicle of Alberic de Trois-Fontaines names "Mabilla" daughter (presumably a mistake for wife) of "Rogerum de Montgommeri" and her daughter "alteram Mabillam uxorem Gervasii" and the latter's son "Hugo de Castro novo" whose proposed marriage with the daughter of Henry I King of England was opposed by "Yvo Carnetensis episcopus" on the grounds of consanguinity, his ancestry being explained by Alberic. "Domna Mabilia uxor domni Gervasii de Novo Castello" donated property to Chartres Saint-Père by charter dated to [1101/29]. "Hugo Castrinovi dominus" confirmed donations to the monastery of Saint-Vincent, with the consent of "uxore mea Alberedi et matre mea senior iam detenta Mabilia et filiis meis Hugone, Gervasio et Galeranno", by charter dated 1132. m GERVAISE Sire de Châteauneuf-en-Thimerais, son of ---. "Gervasius miles" donated property to the abbey of Saint-Martin des Champs with the consent of "Mabilia uxor sua et Hugone primogenito suo" by charter dated [1106/09]. "Gervasius et uxor eius Mabilia" donated property to Chartres Saint-Père by charter dated 1107 with the consent of "filiis eorum Hugone, Petro, Gervasio, Guascone et filia Mabilia".
10. SIBYLLE de Montgommery . Guillaume de Jumièges names (in order) "Robert et Hugues, Roger le Poitevin, Philippe et Arnoul, et les filles Emma, Mathilde, Mabille et Sibylle" as the five sons and four daughters of "Roger de Montgomeri" & his wife Mabile. She is named and her parentage given by Orderic Vitalis, who lists her fourth among her father's daughters by his first marriage and also names her first husband. The Chronica de Fundatoribus et Fundatione of Tewkesbury Abbey records that ”Robertum filium Haymonis, dominum de Astramervilla in Normannia” married “Sibillam sororem Roberti de Belismo, comitis Salopiæ”. The primary source which confirms her second marriage has not yet been identified. m firstly ROBERT FitzHamon Lord of Glamorgan, son of HAMON & his wife --- (-Mar 1107). m secondly JEAN Sire de Raimes .
Earl Roger & his second wife had one child:
11. EVERARD de Montgommery (-before [1135/36]). He is named and his parentage given by Orderic Vitalis, saying he "was well-educated and remains to this day among the royal chaplains in the household of the kings of England" and in another passage that he "served as a clerk among the humbler officers in King Henry's chapel".
Earl Roger had one [Illegitimate] son by an unknown mistress:
12. HUGUES de Montgommery . He witnessed a writ of King Henry I as brother of Robert de Bellême. It is assumed that he was illegitimate as it would be unusual for him to bear the same first name as an older full brother, although there are isolated examples of this practice in other families. An alternative possibility is that his name was incorrectly recorded in the writ and that he is in fact the same person as one of Robert's other surviving brothers.


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Robert Amyot

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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Ven 24 Juin - 13:02

Un schéma généalogique me reliant aux Montgomery:



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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Ven 24 Juin - 13:06

Un autre où c'est peut-être un peu plus clair:



Dernière édition par Robert Amyot le Ven 24 Juin - 19:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Ven 24 Juin - 18:35

ouah beaucoup de recherche, bravo
Et pour venir vous voir un jour, on pourra faire comme pour Aubigny, louer un minibus sunny


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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Ven 24 Juin - 19:13

Robert Amyot a écrit:
QUOI ? Sallanches est à quelques minutes de chez nous !

Mes deux filles sont nées à Sallanches !

Dites-nous quand vous venez; on ira faire peur aux Sallanchards avec nos kilts !

Et merci, Stephanie ! Tout le monde sera averti lors de notre prochain voyage en Normandie !

Mon père a grandi à Chedde où mon grand-père était chef d'atelier à la fonderie. Ma grand-mère, autrichienne, a été la curiosité de la vallée le jour de leur mariage!!

Razz


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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Ven 24 Juin - 19:21

Au minibus, je dis OUI ! kilt
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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Ven 24 Juin - 19:36

Moi aussi ;-)
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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Mer 6 Juil - 22:57

Je note deux choses :
Mon homme veut un kilt
On aura des Normands à la maison un de ces jours

Smile
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Lady Chrystel

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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Mer 6 Juil - 23:13

Si la chose arrange tout le monde, pourquoi pas faire coincider l'invasion normande avec les Highland games EN SUISSE ! affraid cheers

Plus de détails dans la rubrique "sorties" dans les jours qui viennent.
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Rat Boudeur
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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Jeu 7 Juil - 6:42

Lady Chrystel a écrit:
Si la chose arrange tout le monde, pourquoi pas faire coincider l'invasion normande avec les Highland games EN SUISSE ! affraid cheers

Plus de détails dans la rubrique "sorties" dans les jours qui viennent.

Très bonne idée!!

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Morgan Néron

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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Lun 30 Avr - 14:35

Robert Amyot a écrit:
Il est en Normandie une commune de Colleville-Montgomery !

Je suis descendant en droite ligne des anciens Montgomery.

Voici pour l'histoire (Attention ! c'est du Wikipedia: il ya a prendre et à laisser...)
"Roger de Montgommery, vicomte d'Hiémois, un fidèle du duc de Normandie Robert le Magnifique. Roger de Montgommery fils hérita des vastes domaines de son père, situés principalement dans le sud du pays d'Auge, au centre de la Normandie.
En 1066, Guillaume le Coquérant partit à la conquête de l'Angleterre et Roger fournit 60 navires pour l'expédition et appuya la duchesse Mathilde, aux côtés de Lanfranc et de Roger de Beaumont, dans le gouvernement et la défense de la Normandie."


Bref ! Les Montgomery, après la victoire de Guillaume, ont des fiefs dans le Pays de Galles puis, plus tard, en viennent à former en Ecosse un clan puissant et influent.

D'où un TARTAN ! Magnifique ! Le prochain sur ma "wish list"...

Le voici, ce magifique tartan Normando-Ecossais :



Le problème , c'est qu'il y a déjà plein d'autres choses sur ma liste et que je devrai attendre un petit moment avant de le voir transformé en sublime Double Box...





Je cherche peut-être mal, c'est même presque certain, mais je n'arrive pas à trouver ce tartan en plyviscose! Quelqu'un peut-il m'aider?
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Morgan Néron

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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Lun 30 Avr - 14:36

*polyviscose
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Lady Chrystel

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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Lun 30 Avr - 16:28

Il y en a chez Marton Mills, mais pourquoi en poly ?
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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Lun 30 Avr - 16:32

Je ne disposerai que de 150€ de budget, malheureusement. Et comme ce tartan me servira pendant des combats d'escrime médiévale et sur des camps de reconstitution, je craint que la laine ne soit un peu fragile et demande beaucoup d'entretien et de précautions.
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stephanie61
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MessageSujet: Re: Le Montgomery Tartan   Mar 1 Mai - 9:33

J'ai cherché, mais pas trouvé non plus....


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